ZBX创始人Jimmy：“盈”在ZBX，打造“新+好”的金融体系

4月20日10:00，ZBX创始人Jimmy接受币妈妈专访，就ZBX的发展现状及未来发展规划进行了分享。

Jimmy核心观点如下：

1、CoinBase上市推动了资本盛宴，对ZBX来讲是一个强心剂，因为ZBX也在走全合规的路线。

2、并不看好股权代币化，传统公司去数字货币交易所上市的可能性比较小，因为不具备合法的上市框架，涉及到了证券法的问题，以及整个人类社会法律体系金融法的改变，这在近期几乎是不可能的。

3、数字货币的存在和传统金融证券交易所的存在，都是给企业提供一个新的融资通道而已。

4、STO就是如何让传统的企业通过发行数字资产来融资，这个方向是一个很大的赛道，可能会改变整个金融行业的格局。但目前碰到的问题是法律层面的问题，受到整个国家监管法律机制的影响，可以再观察观察，看看到监管会不会有所放松。

5、平台币XC的发行逻辑是开户即挖矿，增长逻辑是燃烧，推动币价上涨。就整个币圈来讲，平台币是很有很有用的资产，因为它有实际的造血功能，代表着交易所盈利能力，以及发展的增长率。

6、ZBX的关键目标是打造一个新的、好的金融体系，用一个字来概括就是“盈”。

7、更看好DeFi赛道；NFT具有一定局限性，如果要有大的发展，一定要能够和现实生活中的很多产业结合在一起，包括溯源、物件的所有权。

以下为本次专访实录：

主持人：上午好Jimmy，非常感谢您能在百忙之中接受币妈妈采访。首先，请您简单介绍一下您自己吧。

Jimmy：你好，感谢币妈妈给我这样的机会做一次专访。我在区块链行业很多年了，最早09年在瑞典留学时就已涉足比特币挖矿，2017年ICO爆发，我们就进入到交易所这个赛道。ZBX交易所是2017年末，2018年初成立的，当时看到ICO井喷式爆发，出现了很多项目方，我们决定做一个交易所，在欧洲拿了持牌，然后运作到现在。

主持人：CoinBase上市纳斯达克无疑是近期最出圈的事情，而加密交易所这个赛道向来拥挤。您认为，CoinBase上市对于整个加密交易所的竞争格局产生了哪些影响？

Jimmy：CoinBase上市的确是一个非常振奋人心的消息，一个数字货币交易所通过这么多年的努力最终登上传统金融纳斯达克，我觉得是挺不容易的。其实最早在2013、2014的时候，世界上有两个钱包，一个是CoinBase，另一个叫做Blockchain.info，这两个钱包可以说是区块链最早的两个概念。

其实当时我们都不看好CoinBase这个概念，因为他有点反区块链精神。CoinBase是中心化的钱包，相当于你的私钥不在自己手里，而是被它所控制（当然，你要相信CoinBase管理团队能力，以及他们不会像中国人所说的跑路）。当时的Blockchain.info是去中心化的钱包，私钥在自己手里，那我们在早期的时候，大家都看好Blockchain.info，而不是CoinBase。有很多的包括现在的一些大牛人，他们早期都在Blockchain.info工作，结果最终Blockchain.info钱包几乎已经销声匿迹了，而CoinBase的交易量以及使用程度得到了全世界的认可。

那就说明了一点：人们在第一次接触区块链的时候，虽然觉得区块链是去中心化的，但是却选择了一个中心化的钱包来管理自己的资产。在我看来这有点儿违反区块链精神，但不管怎么说，CoinBase通过这几年的发展走上上市，我觉得有几点是比较重要的：

CoinBase是一个完全合规的企业。从早期进入这个行业，到去美国持牌，然后在欧洲包括英国拿到金融牌照，都是在走完全合规的一条路，这条路和我们目前的其他交易所还是不太一样的。像币安、火币、OK这些头部交易所，他们并没有走合规路线。当然你也可以说，区块链精神是否要遵守目前传统金融的法律呢？那就上市来说，他之所以能够上市，肯定是遵循了目前华尔街制定的游戏规则，即公司必须受到审计、必须合规，这样的公司才具备上市的可能性。一些无牌交易所，不管业绩做的多好，交易量有多大、挣多少钱，应该都是无法完成上市流程的。

所以在我看来，CoinBase上市推动了资本盛宴，相当于给了整个赛道上的交易所一条路，即我们可以完全走合规路线，把公司推向传统资本市场。相比CoinBase，ZBX的起步较晚，我们是2018年才成立的，从始至终也在走合规路线，在合规做了八个多月后才开张，相当于我们拿到了牌照，拿到了政府允许去运行交易所的资质才去做交易所业务。在合规方面我还是比较有发言权的，因为我是整个从合规的流程上走过来的人，和政府在打沙盘演练打了大概一年多。

合规并不容易，合规意味着被别人监管，你想做的事情不一定能做，而你的迭代速度以及推出产品的速度会放慢，因为每做一个动作都要向监管部门汇报，这样会降低做决定的效率。同时一个合规交易所必须公开透明，包括每一笔交易、所有东西都要去做审计。有了真实的数据，传统资本金融市场才可以认可这个交易所。

所以说，CoinBase上市对我们来讲是一个强心剂，因为我们也在走全合规的路线。因为合规，我们可以和瑞士银行以及欧洲的各大银行打通接口。这些银行是很挑剔的，他不会去选择跟一家数字货币交易所合作，因为会涉及洗钱的风险。如果你没有一个强大的、合规的主体，以及做合规的这些事情，银行业是不愿意碰数字货币交易所的。它们可以间接跟你合作，但是不会直接合作。目前，我们是和瑞士银行深度绑定的，相当于我们和瑞士银行是打通了数字货币数字资产的。

接下来，我们也会走一条和CoinBase同样的路线。我们的合规交易所注册地在马耳他，公司在瑞士。当运营到一定基础，用户体量、交易量、数据达到要求的时候，我们也可以在适当时间选择公开上市。因为我们是具备这个条件的，而其他交易所在这个赛道上目前并不拥有这种直接上市的能力。他们可以借壳包装资产，但是直接上市可能是比较难的。像CoinBase选择的是direct listing，我们也可以选择这条路，就是直接上市，这是没有问题的。

主持人：在交易所这条赛道上，ZBX有什么优势？

Jimmy：我们的优势在于：从出生的第一天开始，我们就走了合规路线。我们是持牌企业，可以和金融机构进行直接合作，并且可以和银行直接沟通，打通接口。前些年区块链还主要是一些散户和小白在玩，今年比特币价格从年前的一万多涨到了现在的六万多美金，推动这一波大涨有几个因素，主要还是华尔街机构入场，比如Grayscale、MicroStrategy大量入资比特币，包括上市公司也在购买比特币，这样的资金体量会把比特币推向一个更高的高度，靠着小散的力量是不够的，那么机会就来了。为什么呢？因为之前是散户在玩，我们的银行接口不具备优势；但接下来这些大的机构要入场，他们一定会选择一家完全合规的交易所，否则他的钱花不出去。因为上市公司/机构如果要去购买比特币，一定要名号，那他去哪里买？他不可能去币安、火币或者说其他的这些不合规交易所去开户，这样风险很大，他的钱没办法去收，收钱是个问题。

目前，我们交易所在机构这方面的OTC量挺大的，一个月能做700万美金。我们是可以收全世界任何公司的汇款的，你可以直接把美金欧元日元韩币打到我们的账户，然后通过我们购买数字资产。对于机构来说，他希望和一家持牌的企业合作，安全有保障的同时，可以讲清楚资金的来龙去脉。在合规这条路上，我们的速度可能会很慢，比如对于散户推出一些产品没有那么的敏捷，但是，我们可能更适合和一些大型机构打交道。

ZBX.ONE的主要方向就是在欧洲的合规之下拓展企业客户，这是我们的重心。企业客户的交易量很大，一个企业客户的交易量可能是几百个散户的交易量。另外，马耳他的博彩产业很大，如果博彩公司允许使用数字货币，它一定要和马耳他拿到牌照的数字货币交易所进行合作。也就是说，未来这些合规博彩公司如果要推出基于数字货币的一些产品，那这些数字货币产品的买卖必须依托一个第三方的交易平台去实现，而这个交易平台必须要在马耳他政府的监管之下。这样的话，我们就有了一个得天独厚的条件。马耳他拥有全世界50%的合法博彩交易量，全世界的流量都在这个地方，这个体量非常巨大，如果我们能够搭上这辆车，那基本上离上市也就不远了。

此外，因为我们有法币接口，接下来可能会在外汇领域做一些研究，支持一些稳定币的交易，通过稳定币形成一个区块链世界的外汇市场。目前整体来讲全世界的资金流转非常地受限制，如果通过数字货币打通一套外汇通道，可能会对这个行业有一定的推进作用，这也是一个机会。

在交易层面，我们产品会不断得迭代，推出一些比较有意思的交易产品，包括最近我们在做一些关于周边工具的尝试，像量化机器人等。我们还推出了一些新产品，反应都非常不错，在短时间内帮散户挣了很多钱。

综上所述，1，因为合规，我们有金融通道，可以和传统的机构进行合作；2，我们持有马耳他牌照，可能会得到一些政府的支持，一些企业的业务会给到我们；3，我们在不断进行产品创新，打造新的工具流，帮助用户挣到钱。在这个基础之上，我们相信可能会打出一些爆款来，然后把交易量做上去。未来，这几个现金流可以支撑我们走向上市的流程，这是我的基本想法。

主持人：可以看出来，ZBX是更倾向于走合规化的路的。但也有人认为，区块链的核心是去中心化，与其去纳斯达克上市，不如像CZ赵长鹏之前所说，“让纳斯达克的公司来币安上市”。对于Coinbase和币安不同的选择与回应，您怎么看待？

Jimmy：我觉得传统公司去币安上市的可能性比较小，因为它是两个不同的世界观。像币安这种企业是没办法去上市的，因为根本就不可能过监管这条路。它的盈利是不透明的，数据是不公开的，所有的都不符合目前整个传统监管框架。赵长鹏这么说可能也是一种无奈吧，因为他不可能上市。coinbase可以做到，是因为它所有的东西都是通过审计数据公开的，整个流程都是通过现有的金融的这条路走下来的。但是如果让我来选的话，目前这个阶段，coinbase的方向是我们可以走的，因为这里涉及到法律，涉及到未来的风险，涉及到整个行业。

赵长鹏说“让纳斯达克的公司到我们这边上市”是不可能的事情。为什么不可能？因为他不具备这样的一个框架，上市的很多东西他不了解。它需要完全的数据公开透明，包括有一套专用的流程，就像货币体系一样。像法币定义出来，就是国家监管的金融体系，就要受到SEC的监管，如果你没有这套监管，那谈何上市呢。我最近看到币安也推出了一些产品，可以把一些在纳斯达克上市的股票在他这里交易，这和公司直接上市是完全两回事情，相当于你在交易别人的股票。

在我看来，近期至少近五六年，不会有任何一家公司/传统企业在币安、火币或者说这样的一个交易所上去发行自己的股票，因为这是不被任何国家监管部门允许的，涉及到了证券法的问题。我觉得他的愿景很好，但是不代表能够真正的去实现，企业也不可能通过这种方式去做这个事情，这涉及到了整个人类社会法律体系金融法的改变，这在近期几乎是不可能的。

我觉得，币安可以作为目前token市场上的一个顶级交易所，提供流动性、提供交易场景，总体还没有任何法律的监管以及认可。Coinbase上市也是融资的目的，扩大经营，给早期投资人做一些套现的可能性，这个方式也就是一个融资通道而已嘛。像BNB，就相当于是通过自己发行的token来融资。说来说去就是未来人类社会往下走的话，企业融资的渠道问题。他是通过什么方式去融资？是通过传统金融，比如天使轮B轮C轮这种走下来呢，还是通过发行自己的数字货币走下来呢？两者各有利弊，要看哪一种更适合企业的属性以及发展。

数字货币的存在和传统金融证券交易所的存在，都是给企业提供一个新的融资通道而已。但是你想把一个世界的公司，拿到另一个世界的公司去做，目前是很难做到的。这也是为什么STO这个概念很难推的原因。它不是能干不能干的问题，而是违不违法的问题。法律上不解决的话，就很难实现。推行下去大家都知道STO的价值，但真正优质的公司谁会选STO呢？他肯定去上市了对吧，所以说可能去做STO公司都是一些劣质资产。那么问题来了，你愿不愿意买这些劣质资产呢？对于STO，我现在没有很好的想法，可以再观察观察，看看到监管会不会有所放松。

主持人：刚刚我们也聊到，ZBX为上市做了很多的准备工作。但是像Coinbase本次上市被诟病的，其本身盈利能力其实是非常受市场行情限制的，另外，交易所之间的同质化竞争也是不得不面对的问题，可以预见，随着上市的交易所越来越多，合规交易所或者说持牌交易所本身的竞争也是很激烈的，比如对机构客户的抢夺等等。对于这一点，ZBX将如何应对？

Jimmy：在合规这个赛道上，接下来也会有越来越多的公司出现。但这个赛道相比不合规交易所来说，竞争还是要少很多的，现在国内不合规的交易所都成千上万了，而全世界范围内的合规交易所可能不超过十家。就真实交易量来说，除了咱们国家的头部火币OK币安之外，其实大部分的真实交易量都在合规交易所里面。

那我们怎么在合规交易所赛道竞争呢？就像我说的，第一，我们的地理位置很重要。我们不在美国而在欧洲，我们的服务能够覆盖欧洲，银行服务也能够覆盖亚洲及南美，这个很重要。你不能说你只是一家欧洲的公司，你的银行接口等不能打开给其他国家的人来使用，那就不具备竞争优势了。目前来讲，我们的接口支持全球23种法币货币对，可以给全世界几乎所有人开通瑞士银行服务，这是可以服务于全世界的公司，相当于我们可以完全把数字货币和传统资产进行打通。

目前，一些纳斯达克的股票，像Facebook等其实在ZBX上已经可以购买。我们合作的银行是有Broker license的，它可以进行买卖证券，再通过我们数字货币交易所，就可以把BTC、ETH等转化为欧元放到瑞士银行户头里，然后通过银行户头直接购买这些股票，像原油、黄金都是可以交易的。在这样的联动体系下，我们有了底层的银行的支持，加上数字货币交易功能就可以实现传统资产和数字资产的打通，唯一区别就是钱的形式不一样，是以欧元美金的形式进来，还是以数字货币的形式进来。这个过程中，我们只做底层托管以及交易，提供多种资产类型，这是我们的优势。

合规市场是很大的，如果数字货币是未来的走向，所有的企业都要进入到这个赛道里，那全球范围内有多少家企业？即使是5%-10%的市场份额就已经很大了，足以支撑起来企业未来的发展以及生存。野心有了，还得扎实做起来，把基础设施完全的完善。有了这样的基础设施以及推广的产品，才能吸引机构入场。竞争肯定有，找到自己的方法比较重要。再一个，我们持有马耳他金融牌照，这个地方的合规博彩行业有些特殊性，同时又有巨大的流量，所以我们在这个赛道上还是有一些自己的特性，不是完全没有特点的去跟他们竞争。

主持人：对于币安上市股权代币，其实您是持否定态度的，但是您刚刚也说到说ZBX最近已经上线了一些工具，可以帮助投资者投资原油、黄金，包括Facebook等股票，那是不是可以理解为，ZBX在做的事情是提供些投资工具，或者说一个渠道，能够让用户去投资国际的大类资产呢？

Jimmy：是的，我要重申一下，ZBX目前不具备直接交易的资质，我们并没有在给用户提供直接的证券类的交易产品，因为从证券法来讲，这个是不合规不合法的。我们的方式是和一些能够做这种买卖交易证券的公司合作，把流量导给这样的公司，通过我们通过数字货币进行购买。我相信币安也是这种方式来做的，因为整个证券金融行业是有broker的存在的，这一点上与数字货币交易所并不相同。数字货币交易所的挂单买单，散户也可以直接去做；但在传统证券交易所，它的核心交易引擎是不公开的，首先你得具备许可证才能有买卖权限的，再由这些Broker公司延伸到下面的散户或机构。要取得能够交易证券的牌照其实是不容易的，他是有国家法律来保护的。

我们交易所目前不具备这样的资质，我们之所以能够做这种事情，是因为可以通过合作银行来进行。相当于用户其实是通过银行来购买，因为银行拥有这样的资质。如果你有数字货币，可以先把它变成欧元美金，再通过这些partner去购买。

主持人：有人说，“灰度把平行世界扒开一道缝，有光照了进来；马斯克为平行世界打开一扇窗，有空气进来；Coinbase将平行世界打开一扇门，有人走了进来。”那么，ZBX将为加密世界带来什么？或者说，它将在这个平行世界中扮演什么角色，又有着怎样的野心和动作？首先，请您简单介绍一下ZBX的核心商业逻辑吧，它目前发展情况如何，取得了哪些成绩？

Jimmy：目前我们有几大业务：

1，交易类业务。和其他交易所的主要区别在于我们有持牌，有大客户，有一些银行类的接口，可以让我们的用户很容易地通过法币进行交易，这也是我们目前的主要优势。

2，我们比较关注STO。虽然我刚说STO这个事情不好做，但是我们在建立公司之初，其实就在想做STO。STO就是如何让传统的企业通过发行数字资产来融资，这个方向是一个很大的赛道，可能会改变整个金融行业的格局。我们现在碰到的问题是法律层面的问题，受到整个国家监管法律机制的影响。这个业务其实不是特别好推。

3，我们想在欧洲还有国内做一些工具类的事情，像量化，像产生一些工具帮助用户盈利。其实币圈有很多好的产品，包括量化工具、挖矿产品等，这些产品并不是说传统行业的公司及投资人不想参与，因为回报率确实比较高，实际是他们不知道怎么参与，不知道怎么合法合规地参与，那桥梁的作用就很明显。怎样把这两个世界通过一个合规的渠道嫁接起来，让他们也能进来参与到这些好的产品里面来很重要。这也是我们的一个主要方向。因为我们能戴上合规的帽子，所以可以和传统资本以及投资人进行沟通。比如Grayscale的产品其实很少，他做了一个GBTC，实际上就是一个比特币代币，但这些有钱的人又直接买不到比特币，没办法，只能通过Grayscale去购买，他其实是个大的Broker。在交易层面，我们的角色就是如何把传统的金融机构和币圈的一些好的产品链接起来，嫁接起来。

最近我们在韩国推广市场时发现，的确有一些好的产品，比如我们自己的量化机器人十天时间内给用户创造了大概200多万美金的利润，然后还有一些挖矿产品，像Filecoin，BTC，ETH挖矿产品的收益率很高。怎么把这些产品包装好推向非币圈的圈层是主要的一个盈利点。这是一个新的市场，我们不用去竞争，我们就去拓展就行了。

作为交易所，我觉得在过去几年能活到现在就已经是不容易了，因为这个赛道特别拥挤，如果做的不好，其实已经面临倒闭了。目前我们注册用户达40多万，主要分布在南美、欧洲、中国、韩国，其中散户体量比较小，主要是一些大宗交易。未来可以做一些交易产品，不局限于ZBX，也可以和主流交易所进行合作，但是我们需要提升自己的竞争力，把客流、客源留在自己的交易所。我们也会推出一些工具类的产品，帮助用户挣到钱，提供一些更优质的回报，让用户留在我们交易所，这也是目前在散户圈层的一个主要打法。

主持人：平台币也是大家非常关心的问题。XC作为ZBX的平台币，它的核心运营机制是什么样的呢？

Jimmy：XC的发行逻辑是比较简单的，开户即挖矿。用户到我们这来注册，我们就产生XC，产生XC之后，一部分分给用户，一部分分给平台。之前我们也考虑过像股权一样做分红，但是感觉都不是特别的合适，所以后来还是回到平台币的燃烧机制。接下来我们会在每个月月底拿出上个月交易手续费盈利的10%-15%进行token燃烧。当交易量越来越大，回购力度也相应越大，相当于变相给用户分红，概念和BNB、HT是一样的。

我们发行逻辑是开户即挖矿，增长逻辑是燃烧，推动币价上涨。在整个生态里，还有很多理财产品，包括量化机器人等，这些产品用户可以直接用平台币进行购买；还有手续费返佣，也是可以用平台币抵扣的，主要就是在生态里面增加平台币的应用性。如果使用的人越来越多，XC相当于交易所积分，可以抵扣很多很多的价值，那它的应用性就上来了，增加应用性必然会带动价值的提升。同时，我们会利用回购机制来推动币价提升，相信在今年年底，XC的价值应该能争取攀升到1美金。现在XC才0.1美金左右，这也是我们奋斗的目标，把平台币的价值做上去。

在整个币圈来讲，平台币是很有很有用的资产，因为它有实际的造血功能。像BNB现在已经到了500多美金，当时ICO时才0.1美金，相当于几千倍的收益。如果交易所发展越来越好，平台币是一个很重要的指标，代表着交易所盈利能力，以及发展的增长率。我还是比较看重XC接下来的走势，将逐渐把市场培养起来。目前XC流通量比较小，所以我觉得大家可以关注关注，应该是会有大的提升的。

主持人：总的来说，XC在ZBX生态中将扮演什么样的角色？除了像常规的回购销毁之外，未来将有哪些赋能动作？

Jimmy：就像我说的，可能是我们生态的一些东西。举几个例子，比如我们最近推出了Filecoin挖矿产品，持有XC的用户可以用XC直接进行购买；再比如我们推出的量化机器人是要收费的，如果说帮你做量化挣到了100块钱，我们抽20%，那这个量化的费用未来我们也可以用XC进行抵扣；XC也可以用于抵扣手续费等等，所有的这些动作都是交易所在给平台币赋能。

赋能的方向主要围绕着交易所的周边产品来进行，提供更多的使用产品。未来XC也会推出一些挖矿类产品，比如质押XC可以产生一些交易所上的代币等等，这些还在筹划之中。总的来说，就是在给XC找一些应用场景，应用场景的使用就是让用户能够体会到，只要持有XC就可以赚钱，就可以挣到更多的钱，这样他才有价值有意义。包括在交易所平台上的打新服务，我们有时候会推出一些打新币的XC专场，就是只有使用XC才可以参与打新，甚至可以用XC直接去参与、直接去购买。这些动作都是有的，现在要增加力度，让XC能够在今年的牛市行情里面逐步攀升。

主持人：从您的角度看，ZBX的核心目标是什么？如果用一个关键词来概括，您认为是什么？

Jimmy：ZBX的关键目标就是打造一个新的、好的金融体系，因为数字货币的到来，必然会对整个金融体系进行升级改造。去中心化/中心化永远是一个有争论的话题，但目前的金融体系就像马云之前说过的，其实是比较臃肿的。资金流转是真的很难，打一笔钱比用户从一个地方到另一个地方还难，这已经证明了钱不流动，不流动就会引起价值传输问题。我们做交易所的主要目标就是真的创造价值，给企业创造价值，帮用户获得价值。企业需要获得一笔钱，到我们这里能够获得相应的融资；用户到我们这里来，能够通过自己的聪明才智交易挣到钱，或者通过使用一些工具去投资一些产品真正的获益。这样的一个平台，能够服务好企业，服务好用户，它就是有价值的。所以说，用一个字来形容的话就是“盈”。

主持人：最后一个问题，对于交易所来说，上线币种是否优质也是非常重要的一个因素。您比较看好哪些赛道？对于近期大火的NFT，您持什么态度？未来ZBX会上线相关币种吗？对于加密货币未来发展趋势您如何看待？

Jimmy：你说的这几个赛道都是非常不错的，像今年把牛市带起来的就是Defi的概念。我个人更看好Defi，NFT有一定的局限性，可能需要更好的概念出来，最好能够和实体结合。目前NFT局限于虚拟世界，更像游戏一样，如果说NFT有大的发展的话，他一定要是能够和现实生活中的很多产业结合在一起的，包括溯源、物件的所有权。

ZBX是合规交易所，上币这块儿我们很头疼，上一个币非常艰难。我们要通知整个监管部门，告知它所有的股东、后面的控制人。跟其它交易所不一样，我们要求的东西很多，很多项目方觉得很烦，不愿意走这个流程。合规交易所上的币一般都是很少的，因为被监管就涉及到这个问题，我们不能随便地上一个币，那我们也不能因为这个事情就妥协，这几个赛道的头部币种我们还是会去做的，像Filecoin、矿币,特别是硬盘挖矿，还有很多新的类型；再一个就是NFT，还有Defi，这三个方向可能是我们今年的主要方向，去做上币的努力。